Movido

My god, cosa mi stavo perdendo….. il più grosso compendio di banalità, aria fritta e luoghi comuni su tori, toreri e corride concepito da un consesso umano!
Parlo del thread “..e io godo” che vaga qui su Pen da qualche parte!

Orbene… (in parte sollecitato da Marco in un suo intervento , a onor del vero) eccomi qua: c hi scrive ha vissuto 12 anni a Madrid e dintorni (ma ammetto che non voglia dire nulla… si può amare o detestare qualcosa pur non avendola “frequentata” molto). Lo dico solo per chiarire che non sono un “orecchiante”, e di corride, tra “live” e TV ne avrò viste un’ottantina, che per 6 tori a corrida, fa la bellezza di 480 “faenas” (e piantiamola di chiamarlo “combattimento” … tutta colpla di quegli ottentotti degli inglesi che l’hanno ribattezzata “bullfight”).

Cominciamo a chiarire: la “corsa dei tori” di Pamplona non c’entra un tubo con la corrida vera e propria. Si tratta semplicemente di un antico cerimoniale, per cui una ventina di tori che nei giorni successivi verranno “toreati”, nei giorni della festa di San Firmin, vengono liberati da un recinto posto in un rione della città, percorrono circa 800 metri di viuzze transennate per creare un percorso obbligato che li porta alla “plaza de toros” (l’arena), dove poi vengono messi in piccoli recinti in attesa delle corride dei giorni successivi.
Quello che succede è che i baldi giovani di Pamplona (nessun torero professionista, per carità!) o aficionados di altre città e nazioni, per dimostrare il proprio coraggio, corrono davanti e accanto ai tori, incanalati in viuzze larghe si e no 5/6 metri, in pieno centro cittadino, addirittura senza marciapiede tra il selciato e le case limitrofi.

Spesso piove e il pavè diventa viscido…. Nel percorso ci sono angoli retti e tori e persone cadono rovinosamente…. E spesso ci scappano incornate, zoccolate, calpestamenti…. Ed essere calpestati da cinque quintali di carne in corsa non è una passeggiata, credetemi!!! (anni fa sono caduto da cavallo e calpestato..... due costole andate!)
In queste corse al toro non succede assolutamente nulla….. al massimo cade e si frattura, ma sarà successo un paio di volte in dieci anni…. Invece di gente al cimitero o in infermeria sono piene gli annali di Pamplona … ma non mi interessa granchè: quello che conta è che ci vogliono due palle così per correre con i tori, e comunque sono storie private , di narcisismo, di esibizionismo… ma anche di coraggio, di passione, di adrenalina, di vita. E questo, a me, piace!!!! E a chi non piace, buon per lui.

Ma queste “corse” di Pamplona hanno a che fare con la tradizione ed il folkore, ma ben poco con “el arte taurino”, con la “Tauromaquia” cantata e descritta da Goya, da Picasso, da Hemingway , tanto per citare qualche signore che forse non difettava di “sensibilità”.

L’argomento si può affrontare in mille modi.

Quello comparativo ad esempio. Pensate alla vita di un manzo da carne italiano. Nasce in una stalla. La madre è inchiodata alla mangiatoia. Vive per tre anni con gli zoccoli costantemente immersi in in un putrido misto di urina, merda e qualche filo di paglia, trucioli o fanghiglia. A sei mesi gli infilano il testone tra due sbarre, proteso su una mangiatoia. E sta lì . Per tre anni mangia, ingrassa, caga, non vede neanche il cielo. Fino a quando un bel giorno con una specie di “picana” (frusta elettrica) è obbligato a salire su un camion. Un breve viaggio, un posto orrendo chiamato “mattatatoio” un colpo secco e addio. Una vita da cani, Anzi da manzo. Anzi di merda.

Ma lo giustifichiamo, no? Dobbiam pur mangiare…. Tanto non li vediamo…. tanto quello che vediamo con i nostri bambini sono quei bei vitellini da cartolina che si esibiscono negli agriturismi!
Col cazzo!
In Europa, ci sono milioni e milioni di vitelli e manzi ergastolani, che non vogliamo vedere!

Pensate al toro da corrida….. Nasce da un toro stallone, che o è stato grande per temperamento, “bravura” (coraggio), potenza, linearità di “embestida” nella “plaza” ed ha avuto la grazia dal “presidente de Corrida” (succede una decina di volte ogni anno) , oppure ha una genealogia (“pedigree”) regale e dopo “tientas” (corride private incruente – niente banderillas, solo qualche leggera “picada” con punta smussata di legno, per verificare il coraggio di fronte al “Picador a cavallo” presso l’allevamento) viene destinato alla carriera di stallone senza passare da una vera Corrida pubblica.

Nasce da un toro stallone quindi, e da una vacca da corrida anch’essa perfetta morfologicamente e provata a sue volta nelle “tientas” private dell’allevamento. Nasce come un principe, quindi, in quegli stupendi allevamenti dell’Andalusia, con ettari di terra a disposizione, ulivi, aranceti, profumi mediterranei. Nasce come un principe e per lunghi 5 anni vive come un re.

Liberi in piccole mandrie di coetanei, vigilati dai “peones” e “vaqueros” a cavallo di stupendi andalusi o hispano-arabes, imparano a lottare tra di loro, a rincorrersi per i campi, e dopo un anno circa, cominciano ad essere verificati nelle piccole arene degli allevamenti, solo con il “capote” l’ampio drappo rosa scuro da una parte e giallo dall’altro, per verificare se sono integri scheletricamente e muscolarmente, se ci vedono bene, come “embisten” (come “caricano/investiscono” il capote”) se hanno difetti, se sono vigliacchi (rifiutano il capote, cercano di uscire dal recinto), se sono “traditori” (ad esempio se a metà dell’embestida, cambiano direzione o scrollano il testone).

Perché bisogna sapere che tanto sono famosi i toreri, tanto sono famosi e dignitosi e orgogliosi i grandi allevatori. Che muoiono di vergogna quando un loro toro a cinque anni, di fronte al pubblico, si dimostra vigliacco, o “traditore” o ha dei palesi difetti.

Per un allevatore, il suo toro dev’essere “bravo” (coraggioso), “leal” (leale), “sin querencias” (senza difetti di “embestidas”) e “sin artimañas” (senza colpi bassi/ruffianerie/malizie).
Se no è un “medio toro” (un mezzo toro), o peggio un “maricòn” (un finocchione)….. e con lui, il suo allevatore!!!

Ma torniamo al nostro torello in allevamento…. Pensiamo ad un grande allevamento, con almeno cinquecento vacche/fattrici…. Ogni anno nasceranno circa 450 bestie…. La metà saranno femmine… non entreranno mai in una "plaza de toros"… e siamo a 225 torelli…. Molti avranno qualche difetto fisico, altri avranno “querencias”…. Altri saranno vigliacchi… alla fine dei cinque anni solo un centinaio sarà degno della plaza de toros!!!

Ma intanto, tutti, che cinque anni avranno vissuto! Come dei veri re, liberi nei campi, con laghetti in cui bagnarsi e dissetarsi, grandi praterie su cui scorazzare, osservati, studiati, amati, sognati……

E poi il gran giorno… la Corrida!

Certo, è vero, capita, e capitava soprattutto negli anni ottanta (yuppismo, superficialità, grana facile...) , si sapeva che nelle plazas de toros minori, nei due giorni prima della corrida ai tori venivano gettati sacchi di sabbia sulle reni per fiaccarli, a qualcuno veniva somministrato tranquillanti…. A qualcuno non veniva dato da mangiare e bere per indebolirli…. Ma poi c’è stata una sensazionale campagna stampa e le cose sono tornate alla normalità. L’unica cosa che è veramente cambiata da quando andavo io alle corride (anni 60/70/80) è il peso medio dei tori…. Allora era normale vedere dei carri armati da 600 chili, oggi è difficile che superino i 550….

E comunque “quelle” corride non pagano… perché diventano uno spettacolo penoso! La corrida non è “combattimento”. La Corrida è “arte”…. È l’arte del torero di capire, intuire, sentire “subito” chi ha di fronte….. potenza, decisione/indecisione, lunghezza di corsa e ‘attacco, capacità di “girare a destra e sinistra…… interpretare il toro, studiarlo con passaggi dosati….. ma sempre mantenendo stile, eleganza. Perfezione gestuale nell’esecuzione di “veronicas”, “chicuelinas”, “arrobaleras” con il “capote”… e poi “redondos”, “naturales”, “por alto”, por bajo,” “quiebros” ,
“manoletinas”, e tante altre "figure" e passaggi, il più legati possibile, con la “muleta”, il piccolo drappo rosso bifacciale , sostenuto da una parte da un bastoncino di legno……

Molti se la prendono con i “picadores”, i “corazzati a cavallo di cavalli anch’essi corazzati” che hanno il compito di “picar” il toro con una specie di punteruolo d’acciaio (bloccato in penetrazione a 5 cm.) posto alla sommità di un’asta di legno.
Eppure, i picadores hanno una funzione importantissima e in primis, l’allevatore del toro non rinuncerebbe mai a vederli in azione. Perché la “bravura” (il coraggio , il temperamento) del toro si vede di fronte la cavallo. Un toro “manso” (mansueto, vigliacchetto), ci pensa un po’ su prima di caricare il cavallo, spesso si attacca alla staffa e la fa suonare come un campanaccio (gli ricorda la mandria), appena sente la “pica” fa dietro front e scappa via.
Il toro bravo , al contrario, attacca come una locomotiva, quando sente la pica si infuria, spinge di reni… se si allontana è solo per prendere di nuovo la rincorsa… e il bravo picador (che è alle dipendenze del torero, fa parte della sua “cuadrilla” (team), rispetta un tale toro, non affonda, ha sempre un occhio in quelli del torero, che gli comunica con lo sguardo le sue istruzioni….. Anche a me è la fase della corrida che piace meno, ma ne capisco le ragioni profonde…..

Io ho avuto una grande fortuna: ho visto in azione i grandi “classici” di un tempo: Dominguin, Bienvenida, Ordoñez, Gragorio Sanchez, el Litri, El Viti, i fratelli Romero, e ho persino visto nascere el Cordobès, un rivoluzionario gipsy, che rinnovò la corrida inventando passaggi e figure nuove, un mostro di coraggio e di fantasia… un grande!

Un grande con un solo difetto… “no mataba bien”(non stoccava bene)….
Il momento della stoccata è di una difficoltà estrema.
El “estoque” è una lama sottile, lunga cica 90 cm. Con una impugnatura scomodissima. Durante la “faena” con la muleta è assolutamente inutile, e infatti spesso il torero ne usa una di legno, simbolica.

Ma a fine corrida, quando è il momento di “matar”, il torero “brinda” (dedica) la morte del toro a qualcuno, o a tutto il pubblico, cambia “estoque” e va incontro al toro.
A questo punto, con piccoli colpi di muleta, il torero deve riuscire a “encuadrar” il toro davanti a sé: in pratica deve riuscire a farlo immobilizzare con le due zampe anteriori perfettamente allineate. Solo così sulla schiena del toro si determina una condizione scheletrico/muscolare che consente di individuare una zona circolare di circa 10 cm. di diametro, in cui la lama può entrare e proseguire il suo cammino fino in fondo. Altrimenti, la lama, penetra dieci centimetri e rimbalza indietro, o penetra solo per un terzo o a metà (media esocada) E la faena è rovinata.

Nessuno , neanche il più incallito fanatico di corride, ama la sofferenza. Nessuno vuole vedere soffrire il toro. Il desiderio è quello di una esecuzione impeccabile, elegante, veloce, completa…. Una morte sublimata, in qualche modo “eroica”.

Sento già le pernacchie di molti. Non me ne frega niente.

La corrida , quella vera, non è roba da parrocchie, nè da santoni, né da valutazione razionalista o moralista… è roba di passione, di emozione pura, di danza con la morte, è roba di elettricità, di sangue che va a mille all’ora, di corna che sfiorano l’inguine, di sguardi al pubblico mentre il toro ti sta caricando a 50 all’ora…. È mettersi in ginocchio di spalle davanti al cancello/portone da cui sta per uscire il toro… e sentire che sta arrivando e all’ultimo….far fare un mezzo giro al capote steso per terra e ipnotizzare il toro…arrestarne la corsa, stupirlo…. E poi riprendere la danza….

Il toro da corrida nasce come un principe, vive per cinque anni da re, muore da eroe….

Quel povero manzo sui nostri piatti, invece…… nasce nell’urina, vive nella merda, invecchia in freezer…
E’ “civiltà” questa? ….
Mah?????

Un abrazo.
Y olè!

Luca il giusto

Movido...ogni tanto fa piacere leggere qualcosa di intelligente, vissuto e VERO.
Grazie.
Luca

Timandra

ay movido! En que lio te has metido... Vuelvo mañana y veamos que han dejado en pie!

(tienes un par... desde luego!)

max

questi stantii miti dei superuomini,eddai....

non ho voglia di ricominciare la discussione di prima....dico solo che il toro tutto è tranne che un animale da combattimento, ma un mite (se non "sfruculiato", naturalmente) erbivoro che ha come unico desiderio di farsi sane ciulate (e chiamalo scemo...)

invece qui lo si prende, droga, indebolisce, tortura, ecc, fino alla morte, facendogli nel frattempo uccidere anche dei cavalli, già che ci siamo....

queste visioni romantiche (oggi son già due, che caso...) le amo nei libri di hemingway, ma se parliamo in concreto, la corrida è solo un massacro finalizzato a far soldi,altro che palle....

il che non vuol dire che questo sia peggio della fine dei manzi nei nostri piatti, come già hanno scritto più sotto, non vedo la necessità di contrapporre le due cose...

ciao,Mov

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*Il cervello è il mio secondo organo preferito (Woody Allen)*

*Prima di intervenire nel dibattito, vorrei che vi alzaste in piedi, per un momento molto serio: c'è una commemorazione da fare; (e mentre tutti si alzano in piedi preoccupati) ecco, quello che volevo dirvi è questo: chi non salta rossonero è! .
Avv. Peppino Prisco, davanti a oltre 300 persone riunite il lunedì successivo a Milan-Inter 0-3, campionato ’97/98) *

The Saint of Killers

bhe quanto meno rispetto al manzo d allevamento ,, il toro da corrida ha anche almeno una chance di uscirne vivo in piu , non e mica detto che perda a volte o sbaglio?quanto meno rispetto al manzo se la gioca la pellaccia un minimo o no?

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The Saint of Killers
Lord Prottetore dei 3 regni di Inghilterra Scozia e Irlanda pèr la setta del Sacro Libero pensiero Condizionato "voi che cosa ne pensate "

Rule Britannia
When Britain first at Heaven's command,
Arose from out the azure main,
This was the charter, the charter of the land,
And guardian Angels sung this strain,

Rule, Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never will be slaves!

The Nations (not so blest as thee)
Must in their turns to Tyrants fall,
While thou shalt flourish great and free,
The dread and envy of them all.

Rule, Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never will be slaves

Still more majestick shalt thou rise,
More dreadful from each foreign stroke;
As the loud blast that tears the skies,
Serves but to root thy native oak.

Rule, Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never will be slaves

Thee, haughty Tyrants ne'er shall tame:
All their attempts to bend thee down,
Will but arouze thy gen'rous flame,
But work their woe, and thy renown.

Rule, Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never will be slaves


To thee belongs the rural reign,
Thy cities shall with commerce shine;
All thine shall be the subject Main,
And ev'ry shore it circles thine.

Rule, Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never will be slaves

The Muses still with Freedom found,
Shall to thy happy coasts repair; Blest Isle!
With matchless beauty crown'd,
And manly hearts to guide the Fair.

Rule, Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never will be slaves

Tony

In un ristorante in Spagna:

"Cameriere... ma come mai oggi le polpette sono più piccole del solito?"

"Beh, scusi... mica vince sempre il torero..."

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max

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*Il cervello è il mio secondo organo preferito (Woody Allen)*

*Prima di intervenire nel dibattito, vorrei che vi alzaste in piedi, per un momento molto serio: c'è una commemorazione da fare; (e mentre tutti si alzano in piedi preoccupati) ecco, quello che volevo dirvi è questo: chi non salta rossonero è! .
Avv. Peppino Prisco, davanti a oltre 300 persone riunite il lunedì successivo a Milan-Inter 0-3, campionato ’97/98) *

LADYVAMPIRIE

di movido.... questa volta mi trovo perfettamente in accordo con max...

proprio perfettamente...


sarà meglio che vada aprovare la febbre....

sarò grave????

lia

.....io, prima di considerare 'sadico' un popolo intero, e magari pure Goya, Garcia Lorca, Picasso, Hemingway, mi chiederei se, per caso, c'è qualcosa che mi sfugge...

Perchè è strano immaginare una plaza de toros piena di alienati sanguinari che passano il pomeriggio godendo della sofferenza altrui.
Non è nemmeno molto logico....

A me piacciono gli animali.
Ho sempre avuto gatti, adesso ne ho ben due.
Non uccido nemmeno i ragni: se ne vedo uno in casa, lo libero fuori dalla finestra.
Ma, avendo vissuto in Spagna per un bel pezzo, non mi sognerei mai di emettere certi giudizi, o di augurarmi la morte di qualche (incolpevole...) giovanotto di Pamplona, o peggio...
Al contrario: ammiro profondamente la capacità degli spagnoli di ritualizzare l'essenza della vita e della morte...che, in fin dei conti, la corrida non è altro che questo.

Noi neghiamo la morte.
Dimentichiamo che siamo sempre sulla frontiera tra natura e cultura, che siamo di carne e sangue, che in noi convivono forze diverse, che siamo figli della Natura, e non solo della Ragione, e che, alla fine della nostra battaglia per la vita, c'è la morte.
Ce ne dimentichiamo, lo rimuoviamo, pensiamo ad altro.
Per forza....in tutto questo c'è l'essenza della sofferenza umana, la tragicità della vita, la sua insensatezza....
La Corrida è il rito che dà una forma a tutto questo.
Quando diamo una forma alle cose, le rendiamo più comprensibili ed accettabili.

Quando ero ancora una straniera che si scandalizzava per la 'barbarie' contro i tori, un mio amico spagnolo mi spiazzò completamente dicendomi: "Lo sai che, se volessimo vederla come un'allegoria del rapporto uomo/donna, il toro sarebbe l'uomo e il torero la donna?"
Chi l'avrebbe mai detto....
Eppure la simbologia è quella, al di là dell'allegoria del mio amico: la forza bruta contro l'astuzia, l'intelligenza.
La passione cieca contro la strategia, il controllo.
La possenza fisica contro l'eleganza.
Queste cose qui....e, soprattutto, la bellezza che nasce da questo conflitto, la trasformazione di questa dinamica in pura, assoluta forza estetica.
Creata da entrambi gli elementi, dalla loro contrapposizione.
E' questo, il punto: il fatto che tutto ciò crei bellezza.

Natura contro cultura, questo è ciò che va in scena.
Il toro è il 'complice dell'oscurità', è il rappresentante più forte e più nobile di tutte le forze primitive, naturali, che l'uomo deve dominare se vuole rimanere vivo.
E il pubblico è dalla parte del torero, certo....perchè il torero rappresenta tutto ciò che è umano, fragilità compresa.
Sarebbe contro natura, non identificarsi con il torero, dovendo scegliere chi è che va a morire.
Sarebbe simbolicamente suicida.

Che, poi, nella sfida non c'è odio, non si è nemici: il toro non è solo fuori, è anche dentro di noi.
La corrida richiama un conflitto interno, non esterno.
La Spagna ha la forma di una 'piel de toro', l'immagine è stampata bene in profondità, nell'inconscio collettivo...
'Como el toro he nacido por el luto', diceva uno dei mille poeti spagnoli che, quando fanno i conti con la parte più profonda di sé, trovano quello.
L'animale più amato, più profondamente rispettato che c'è in Spagna.

E' un animale destinato a morire, certo: come tutti, come noi.
Ma a me, da straniera, ha sempre colpito molto il rapporto più diretto, più sano, più consapevole che gli spagnoli hanno con la morte, rispetto a noi.
Non è una cosa da nascondere, da dimenticare...è una cosa che c'è.

Forse, prima o poi, la Spagna abolirà la corrida.....non ci credo nemmeno un po', ma ammettiamolo pure....
In nome di una malintesa europeizzazione (ma cosa c'è di più mediterraneo del rapporto tra l'uomo e il toro, poi....) viene proibito tutto, corrida, San Fermin, tutto.

Che bello...per prima cosa, spariscono i tori.
Per non farli soffrire, non li facciamo nemmeno vivere.
Lo stretto numero indispensabile per garantire la perpetuazione della specie bovina, e il resto a fare la fine descritta da Movido, qui sopra.
Europeizziamoci, adeguiamoci agli standard europei: in Spagna ci sono più tori che in tutto il resto d'Europa messo assieme.
Poniamo fine all'anomalia.
Le sterminate tenute dell'Andalucia, potremmo convertirle in centri di vacanza, costruire palazzine, forse qualche ipermercato...
Le plazas de toros, le abbattiamo.
Mica possiamo trasformarle in museo, sarebbe come ricordare la barbarie...
I giovanotti di Pamplona?
Ma che vadano a fare le loro prove di coraggio in macchina a 200 all'ora contro un platano....è così che si fa in Europa, del resto...
I toreri?
Che diventino calciatori, così guadagnano pure di più....

Non cambierebbe nulla, in realtà: gli ex tori morirebbero lo stesso, e peggio.
I giovanotti farebbero circolare adrenalina in altri modi.
Cambierebbero solo i colori del mondo: più grigio, più uniforme, più smemorato, più lontano dalla propria storia.
Più uguale a tutto il resto.
Ci sarebbe solo meno bellezza, cambierebbe solo questo.
Più bruttezza, dunque....
Il sangue, quello rimarrebbe sempre.
Nascosto sotto il tappeto del non voler vedere collettivo, che fa tanto 'persone civili'....

LADYVAMPIRIE

continuiamo ad infilazare i tori =)

mmmm

potremmo provare anche con altri animali....

pecore, cervi, serpenti....

se si può fare coi tori perchè nopn farlo anche con gli orsi???

coi panda bellissimo.....

per non parlare dei cavalli...... delle giraffe, che meraviglia infizare il collo di una giraffa...c'è n'è per tutti gli spettatori.....


e poi la soddisfazione, lo sprezzo del pericolo...
=))))))))))

bene in nome della cultura della vita e della morte, della cultura degli acculturati, in nome della buona fede degli spagnoli e dei simpatizzanti....

delle arene miste.......

portiamoci anche i bimbi in fasce......
che guardino davvero cos'è la vita.

Che da subito capiscano di cosa sono capaci gli uomni per sentirsi forti, vivi, passionali.
E che da subito imparino a non imitarci.

Se la corrida è civiltà signori.... è storia, è cultura, è passione..... e addirittura rapresenta le posizioni maschili e femminili....

beh.... che dire....

che tristezza.

IO CONTINUO A TIFARE PER I TORI... ed aspetto il giorno in cui si decideranno davvero ad infilzarVi per bene.

LADYVAMPIRIE

sono SOLO ANIMALI

ANIMALI ANIMALI ANIMALI

Non hanno la nostra voglia di violenza... un toro non infilzerebbe un uomo solo per il gusto di farlo.

rolli

Guai a chi dice che un69conlavita è illeggibile

Devo dire che al confronto l'ho trovato fluido.

Credo sia totalmente inutile ripetere le stesse cose ribadite in più modi e a più voci nell'altro thread


su sollecitazione di nessuno, ovviamente

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Conosci te stesso e soprattutto non rompere il cazzo a me.

Corrado Guzzanti

Movido

pezzo stupendo, davvero......

Per chi continua invece a voler vedere nella corrida solo "combattimento", "infilzamento", "violenza", a tifare come allo stadio e non riesce neppure ad intuire che c'è tragedia, belleza, arte, rito, metafora della vita e della morte, estetica, passione.... affar suoi.

Però ogni tanto provare, dico "provare" a cambiare prospettiva, angolo di percezione, visuale..... non guastarebbe... e magari qualcuno potrebbe trovare delle dimensioni nuove, o stimoli diversi, o elementi di fascinazione....

ma no.... meglio essere guidati da incrollabili, molli, noiosissime, rassicuranti certezze.

Di qui il bene. Di là il male.

Di qua la civiltà. Di là i selvaggi.

E che diamine!

Y olè!

LADYVAMPIRIE

"Per chi continua invece a voler vedere nella corrida solo "combattimento", "infilzamento", "violenza", a tifare come allo stadio e non riesce neppure ad intuire che c'è tragedia, belleza, arte, rito, metafora della vita e della morte, estetica, passione.... affar suoi. "

le dicevano anche ai tempi dei gladiatori romani....

c'era la tragedia, la'rte, il rito, la metafora dell'amore e della vita, l'estetica, la apssione....

in realtà si ammazzavano uomini.......
li hanno aboliti solo perchè erano uomini a morire?
o forse per civiltà?

a si dimenticavo la civiltà è quella dei rossi quando vi fa comodo.....
mentre le barbarie... sono incivili e la violenza sono incivili solo se e come vi fa comodo.....

vero vero... che distratta......

violenza nelle corride? ne piu' ne meno quella degli antichi giochi dei gladiatori.......

ma qui a morire sono dei tori.......

tanta storia buttata nel dimenticatoio.
Insomma.

Il colosseo vive ancora potremmo riportarlo agli antichi splendori...

i primi gladiatori????
ovviamente i coraggiosi toreri....

coraggiosi.... e io che credevo che avesse un altro significato questo aggettivo.... che ignorante... perfortuna c'è chi mi illumina.

rolli

Ecco, appunto.

Dovreste "provare" a cambiare prospettiva etc etc

Invece vi vedo avvolti da noiosissime certezze


Provare a mettersi in discussione no?

W l'arte sublime ! W gli eroi ( gli altri )

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Corrado Guzzanti

paddy

... di tutto questo discorrere solo una cosa non è opinabile !
La violenza ! Non è opinabile !
E lo scopo della violenza ! Non è opinabile !
... di tutto questo discorrere solo due cose non sono opinabili !

(dejavu di quel film con Gwyneth Paltrow...)

Per il resto, c'è un difensore per ogni posizione...

Micia45

Ecco,bravo Max...........vediamo che ha da dire adesso il nostro appassionato di palle dure!
E i cavalli se la scelgono quella bella morte???????
ma fatemi il piacere e siate civili per una volta nella storia dell'umanità!!!!!!!

Micia45

Signori sostenitori dell'arte della corrida.......perchè non ci mettiamo uomini invece che animali?
Almeno è una scelta....che scelta ha il toro o il cavallo che viene sbuzzato?????
Eh?
Me lo dite?????????
E non parlatemi dei manzi perchè quella è nostra sopravvivenza essendo animali onnivori,non diciamo cazzate per favore!
Ci metterei i signori che amano la corrida a farsi infilzare da 5 cm di ferro,a farsi poi infilare una spada nel cervello e poi tagliare orecchi e palle!
Ehhhhhhhhhhh si,quanto mi ci divertirei a quello spettacolo!
INCIVILI!!!!!!!!!!!!!!!!!1

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Anna-Micia

Più conosco gli uomini e più amo gli animali!

Marco

leggere anche altre versioni, magari un po' più vissute e meno preconcette e con cognizione di causa.

Ognuno rimamrrà della propria opinione ma certi messaggi si leggono davvero volentieri.

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